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    亞運電競賽館設計,是否涉嫌抄襲?
    jiangxinle101


    發貼: 4



    2018-04-08 18:02 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    說實話,杭州的建筑設計圈子實在太小,清明假期一不小心就碰到了朋友的朋友都在拉人投票,這是杭州亞運電競賽館國際方案征集二選一的市民網上投票,其實別人的方案都跟我沒有半毛錢關系, 因為本人也是久經競賽戰場,曾經滿腔熱血情懷的設計師,因此利用清明假期仔細的把兩個方案研究了一下,本來還想投票,后來看完我倒是更想寫點東西。

    按照杭州官方說法,這里將是國內首個專業電競比賽場館,國內外頂級電競賽事的首選舉辦地。同時也將會是2022年亞運會的電競比賽場館,因此這個項目對杭州的形象與意義十分重大。



    在最后進入決賽的兩個方案里,方案一采用的是星空漩渦設計理念和不規則的參數化表皮設計的弧形造型,設計采用不規則流線型外觀設計與理念。

    下為方案一(中XXXXXXXX院)投標方案效果原圖
    (圖片來自政府公示網站)





    方案二采用的是“森林綠洲”設計理念。設計手法是具有創意和前瞻性的回歸自然和保護性開發的綠色設計理念。
    下為方案二(ST思XXXXX事務所(法) +杭州XXXXXX院(聯合體))投標方案效果原圖
    (圖片來自政府公示網站)





    由于采用網上市民投票的方式,大家估計就是看看兩眼網上提供的幾張簡單的外觀效果圖就投票了,沒經驗的人很少能仔細的研究和分析一下,像方案一這種酷炫的外型與效果圖很容易吸引非專業的市民投票。 而像方案二的設計風格,估計只有專業人士可能才能理解與看懂設計的思路,因為這個設計理念比較抽象與超前了,圖片展示又少,非專業人士能看懂的人估計不多。

    應該說兩個方案都設計都還可以,一時很難下決定,當我把這些發給我們小組大家研究的時候,有個狂熱的世界著名建筑女魔頭阿迪德的粉絲告訴我,方案一可能涉嫌拷貝和抄襲哈迪德建筑事務所的一個項目,并找來了哈迪的設計圖,兩個對比了一下頓時覺得問題比較大,后來我們又找了一些網上資料仔細查閱了一下,據我多年的行業設計經驗,把它總結了一下,僅供同行和專家們參考指正。

    問題一 : 方案一涉嫌抄襲著名建筑事務所作品,容易被議論和投訴
    首先作為一個知名城市地標性的建筑設計,最為忌諱的就是被人說拷貝或者抄襲。哈迪德建筑事務所作品世界著名,網站上到處都有,很容易被粉絲或者專業人員辨認出來,并且哈迪德事務所非常注重保護自己的設計版權,2013年就發生過哈迪德事務所起訴重慶開發商涉嫌抄襲哈設計的北京soho項目的事件,這件事在國外被包括德國《明鏡周刊》等媒體報道,幸好那只是一個開發商行為。如果作為亞運會的賽場建筑被國外事務所投訴的話,對杭州那就是太尷尬的國際事件了。
    (附:重慶抄襲門新浪網報道鏈接http://cq.sina.com.cn/news/economy/2013-01-05/142832447.html)

    下圖:方案一(中XXXXXXXXX院)投標方案效果原圖



    下圖:哈迪德事務所俄羅斯藝術設計博物館設計方案效果圖
    (圖片來自互聯網哈迪德作品集)



    下圖:2013重慶開發商涉嫌抄襲哈迪德事務所北京soho事件對比圖
    (上為哈迪德原作,下圖為涉嫌抄襲作品)



    從圖片對比效果來看,感覺杭州電競館方案一的抄襲程度不比重慶開發商的差。 看到這里,不禁為純凈的天堂杭州和負責項目管理的官員暗自捏把汗,不知道他們是否知道這些?
    本人參加競賽和投標這么多年,知道有兩條底線千萬不要碰,第一條,影響重大的工程不要和別人的作品太像,不然總會被人議論有抄襲的嫌疑,例如這種亞運賽館這類重要建筑。 第二條,太著名的事務所的作品不要去抄,大家都太了解,隨便上網一查,你就露餡。方案一這兄弟也太懶了,抄的效果圖角度都跟別人一模一樣,是個搞建筑的都看的出來,這里確實有很大嫌疑或者讓人吐口水的漏洞。

    問題二 :與方案一雷同或類似的國內體育館設計很多,怎么體現創新和原創?

    當你在網上隨便輸入了“國內體育館設計”這個詞,馬上找到了很多和方案一類似風格的在建和已建的體育場館,并且方案一與緊鄰杭州的正在建造的紹興體育館類似程度基本上可以稱為孿生兄弟,類似的案例還有很多,據我所知還有更多正在設計院設計出圖,因為很多年輕人投標都流行模仿哈迪德的作品,等亞運電競賽館4年后造好,大家估計早就看膩了。

    下圖:方案一(中XXXXXXX院)投標方案效果原圖



    下圖:正在建設中的浙江紹興體育館(在建)



    下圖:曲靖體育館(建成)



    下圖:四平東南新城體育館



    下圖:已經建成的杭州浙大紫金港體育館(建成)



    下圖:上海世博會梅賽德斯奔馳文化中心(建成)



    如果第一次只單獨看方案一的話,你會覺得很新穎,但如果你在網上看了這么多類似的體育館設計后,我們杭州亞運電競賽館的原創性體現在哪里?這不就是一個普通體育館嗎,和別的有什么區別?電子競賽的獨特性在哪里體現了? 政府花大代價進行國內首個專業的電競賽館國際招標,就是要找一個有獨特設計理念,原創的,有杭州特色的亞運電競賽館,像方案一這樣的設計放在哪里都可以,還沒造別人早就設計與建造好了,還談什么創新與獨特?

    其他的問題:
    這里就不多說了,不規則三維曲面的高昂的材料造價,以及漫長的設計,制造與施工難度與周期等問題,國內投標都在模仿哈迪德事務所的酷炫效果圖打動甲方,但很多造出來的建筑效果,細節與質量大打折扣,白白浪費了大量納稅人的金錢,很多有經驗的建筑師都明白。

    最后總結:
    總書記已經把創新型國家作為中國未來的基本發展國策,新一線城市杭州最應該支持創新和原創的作品,給其他城市樹立一個良好的榜樣,這樣才能一直站在發展的潮頭。 對杭州來講,為了保護創新之都杭州的聲譽,哪怕有一點的被人投訴或者專業質疑拷貝抄襲的呼聲與可能性,也應該盡量避免, 因為一個城市建筑地標一旦背上模仿與抄襲的惡名,對于整個城市聲譽的損失是無法估量的,尤其是不能發生在要讓世界亮眼的亞運賽館身上。

    反過來,一個原創與前瞻性的優秀地標建筑反而會讓杭州自信的讓整個世界為之側目,在這一點上,作為一名多年工作經驗的建筑設計師,我還是比較支持方案二“森林綠洲”,這是一個大膽超前的巧妙構思,與綠色的內城保護性設計手法,與杭州電競生態公園的競賽主題,生態的天堂建設與綠色的杭州城市發展理念完美的融合。





    一直以來建筑界的拷貝與抄襲很難被科學的明確鑒定,這情形就像市場的劣幣驅逐良幣,讓人惋惜。但建筑界業內人士還是有自己的標準和職業良知。 中國城市設計百城一面,千篇一律已經成為建筑界的傷痛,寫本文是希望想今后我們的城市更美好,更綠色,建筑設計界投標競賽更原創,更干凈。

    2018年4月7日于杭州

    聲明,本文僅代表個人觀點,本人只是作為站在一個熱愛杭州的市民和一個為建筑奮斗多年的設計師的立場來評價這次設計方案,因個人知識面的局限和時間有限,有什么錯誤歡迎大家補充與指正。


    tears edited on 2018-04-16 10:45


    jinzisong


    發貼: 3
    2018-04-10 00:09 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    仔細看了一下,個人比較喜歡哈迪德的一些作品,對哈迪德的設計手法也略有研究,確實競賽作品和哈迪德原作太接近了,對于這種重要意義的公建來說,這個就有點過份的抄。。。

    我們做設計,從學校開始就是從借鑒模仿開始,做設計應該是超,而不是抄。



    斯圖加特


    發貼: 4
    2018-04-10 00:15 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    方案一超得實在太像了,就是壓扁了一下。真的造起來了,會成為全球笑話的。


    伊爾維斯


    發貼: 74
    2018-04-10 12:31 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    方案一設計師也太懶了,扎哈方案直接拿來壓扁,連角度都一致就出方案效果圖了。話說這么重要的項目,如果方案一最終勝出,簡直會讓全世界人們笑掉大牙,特別是建筑從業者。個人還是希望征集到一個有創意的原創設計方案,為此選擇第二個方案“森林綠洲”。

    iGranch


    發貼: 5
    2018-04-11 09:43 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    從場地處理的角度出發,方案一給人界線分明,強勢插入的感覺= =方案二處理的低調一點,融入性更高,畢竟是個生態公園概念

    jiangxinle101


    發貼: 4
    2018-04-11 10:04 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    方案一的設計確實應該受到批判,在如此重大的投標方案中卻想著弄虛作假實在不應該,這種惡性的抄襲事件應該是我們建筑圈所有設計師應該抵制的,這樣的設計對于杭州城市的形象來說也是永久的傷疤。

    qaf


    發貼: 7
    2018-04-11 11:23 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    這個過分了啊!跟扎嬸的立面幾乎一模一樣,角度都一樣。

    飛龍920


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    2018-04-11 13:45 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    身在杭州,難得的亞運會比賽,又是電競這么受矚目的新項目,要是場館搞成抄襲了,那我們杭州的臉可丟大了。

    小紅水


    發貼: 159
    2018-04-11 16:10 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    說實在的,我支持抄襲,但前提是在被抄襲建筑附近,這樣有個對比。就是在一個好建筑周圍生成了很多類似的建筑。假如是因為離得遠而投機抄襲那就沒意義了,只有行業新聞才了解的有啥意思。

    追求什么


    發貼: 273
    2018-04-11 20:31 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    這帖子是方案競爭的鬧劇嗎?看來是方案二單位的攻擊帖~不過好像方案二完全沒有競爭力呢~
    話說zaha這個方案我看過,是個10年前的競賽方案,沒有實施~也不是很像吧,可能局部有點類似,上圖:




    設計就那幾個元素,我倒覺得方案一借鑒入口處還運用得非常合適呢~誰說好的東西大家不能用呢~~說不定是英雄所見略同~
    BTW,我倒是找到幾個跟方案二相似的,如已經在國內建成的深圳大芬美術館、德國保時捷博物館~~,我做了個對比圖,這個算不算抄襲呢~不多說,上圖:
    方案二vs大芬美術館



    方案二VS德國保時捷博物館


    不拼不知道啊~一拼嚇一跳 哈哈,話說方案二拼了兩個已經建成的方案,這樣真的好嗎~關鍵還不如原創美~~~不過這也算“中西合璧”!


    猴猴老大


    發貼: 16
    2018-04-11 20:40 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    樓上看來是個建筑大神啊,讓人耳目一新。我之前還奇怪來著,為什么評論里一邊倒,全都在盲目的支持方案二,方案二到底特色是啥,我都沒有印象,總圖看上去都沒啥綠色,還說什么森林綠洲?在搞笑嗎?

    猴猴老大


    發貼: 16
    2018-04-11 21:08 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    樓主作為“一個熱愛杭州的市民和一個為建筑奮斗多年的設計師”,一看就是“經驗豐富、善于原創、正義凌然”啊,讓小弟好佩服!不過看了樓上方案二“深林綠洲”的雷同圖片,正義的樓主作何感想呢,是不是該批判下自己的眼光呢?呵呵~

    宇曉


    發貼: 23
    2018-04-11 22:02 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    樓主一看就是無中生有,強搬亂套的嫁禍他人,且不說方案如何,為人已經輸了幾等。。。。。。

    艾森克1


    發貼: 2
    2018-04-12 07:32 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    路過,要科學的定義一下什么是建筑設計的抄襲了,要不然以后沒辦法做建筑設計了。







    qaf


    發貼: 7
    2018-04-12 09:38 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    有時候喜愛某個大師,“借鑒”一下也是情有可原。
    我們從另一個方面再探討一下這兩個方案。

    我們知道亞運會是2022年,為了確保亞運會順利進行,2021年建筑竣工才能趕上進度。
    那么建筑的工期非常重要!
    我們國內對于三維不規則曲面施工技術還是有待提高的。當年 廣州歌劇院花了巨大的造價和很長的工期,結果據說扎哈來了抽了根煙,啥都沒說。現場效果和當時的效果圖差別太大了!

    還有造價,搞建筑的都知道扎哈作品造價有多高, 方案一“借鑒”哈迪德的三維曲面不規則的參數化立面,建筑立面上的的每一塊鋁板(當然方案介紹也沒確定是什么材料)和玻璃可幾乎都是非標。生產時間長,造價高。將來維修不易。


    艾森克1


    發貼: 2
    2018-04-12 10:19 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    說句公道話。我仔細看了兩個設計,我覺得方案二在這個三角形的場地里把自己的建筑也做成三角形的形態并把角度進行了旋轉和偏轉,這是一個非常巧妙和大膽的構思,這也是設計的場所概念。如果前面有人用過正方形建筑的話,難道我們以后永遠就不能用正方角形做設計了嗎?

    方案一自己的問題是體育館的主立面百分之九十程度都和哈迪德作品類似,并且除了鳥誰會看的到屋頂,誰都知道投標立面設計最重要,并且,即使不提高仿哈迪德作品這件事情。你的第五立面屋頂和附近紹興體育館也有百分之七八十的類似,網上一查就知道,你這個作品確實是有點高仿的嚴重和國內雷同的作品也太多了。



    Clare214


    發貼: 1
    2018-04-12 11:53 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    方案一難道只是山寨的問題嗎?老百姓投訴最多的光污染怎么就沒有人提!!!!

    有人替周圍的老百姓想過了嗎?你們可以想一想,在我們的城市中心,基地周圍都是高樓大廈和住宅吧?作為周邊的居民,如果打開窗戶看到一個銀光刺眼的金屬荷包蛋和看到一個舒適溫馨的森林綠洲時候的的心情落差有多大?而且這種金屬荷包蛋全國乃至全世界范圍內還少嗎?

    下圖 仁川亞運會場館



    下圖 電競場館方案一



    真正的城市森林的感覺應該是這樣的,個人覺得方案二確實詮釋的很到位。
    下圖 電競場館方案二



    追求什么


    發貼: 273
    2018-04-12 11:56 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    樓上一看就是來搞笑的,你在國內建成的項目中你都可以找出這么多類似的~你是在否定這些評審專家和領導的決策嗎o(* ̄︶ ̄*)o
    姑且不說這些體育類型的建筑,你怎么不找找火車站建筑、辦公樓建筑,估計你還能找到一模一樣的呢~~~按照你這種“抄襲”“侵權”的定義,完了~這些樓都得拆~~

    作為一名建筑設計師,你應該知道幾何形體就那幾種,方的、圓的、三角的……直線、曲線……咱們再擴大說,這些都是元素類似。
    如何能夠運用恰當,復合各種不同建筑的特質,這就需要設計能力~~生搬硬套肯定不行~~不過像樓主和樓下不明***吃瓜“群眾”這種有心惡意攻擊之論,用心確實值得懷疑~


    飛龍920


    發貼: 5
    2018-04-12 13:36 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    樓上"追求什么"的話,別人都在山寨,你就可以山寨了嗎?
    平時我們在設計中都可能會有一些有一點小的拷貝山寨或者抄襲大師,這個世界上找不到百分之百完全原創的設計,但現在可是杭州2022亞運賽館的地標性建筑, 應該是相對最有原創性,最干凈的建筑創意才有些資格進入到最后的決賽圈,我真是為這個競賽前幾輪另外被淘汰的那幾十家設計公司感到惋惜,這里有他們的建筑師嗎?知道這個事情嗎?難道他們之中就沒有原創的作品了,大家如果輸給一個山寨的哈迪德作品,他們會服氣嗎?


    阿寶1109


    發貼: 4
    2018-04-12 13:37 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    有人知道哈迪德的2020奧運會主體育館為什么被廢標換成隈研吾的方案嗎?


    大家去百度一下著名的日本2020年奧運場館的烏龍事件。哈迪德的中標方案自公布以來就受到日本建筑學界的猛烈抨擊以及日本民眾的眾多非議,哈迪德充滿未來感的設計的背后是巨大的造假和無法準確預估的工期。 最后在民眾甚至運動員強烈的反對聲下日本政府不得不棄用原有的哈迪德的方案改用了建筑師隈研吾的方案。隈研吾的設計總計造價約1530億日元,而扎哈的設計約70米高,造價2520億日元。與原方案相比節省了近一半。而中途棄用的結果雖然新方案結構相對簡單工期短但仍面臨著無法按期在奧運賽事前完成的危險。



    以上是由于造價高被棄用的扎哈的設計方案


    以上是隈研吾綠色設計的新方案

    這里要提一下,東京奧運會新場館的場地和本次亞運電競館的場地很像啊,巧合的是看了隈研吾大師的圖片,原來大師也用了綠色建筑的設計手法呀!!!

    哈迪德類設計風格的三維不規則曲線的建筑作品雖然效果圖“炫酷”,但不得不面臨著一個重要的問題——造價和工期,如果你是中東土豪有錢任性這無可厚非,但這是杭州亞運建設的利項目,估計是百分之百要趕工期的吧? 如果對這方面沒有足夠的考慮恐怕是對群眾的不負責任吧。


    猴猴老大


    發貼: 16
    2018-04-12 14:17 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    “飛龍920”你還是看看你們自己的方案二像不像吧~~~完全忽略自己的槽點,好意思說是原創,笑掉兩顆大牙~
    ps,不僅造型難看,還非要說自己貼個屋頂草皮就是生態建筑了~~
    看了半天,其他角度、功能、布局、室內空間完全不一樣。
    這種低水平的抹黑貼也是惡意滿滿啊~~~


    宇曉


    發貼: 23
    2018-04-12 14:24 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    樓主對綠色建筑是一知半解吧,不是戴個綠帽子就是綠色建筑。方案二花這么大代價做出來巨大的懸挑體量,內部毫無功能可言,這難道不是浪費嗎?典型的偽綠色建筑。

    猴猴老大


    發貼: 16
    2018-04-12 14:26 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    我一直覺得吧,自己水平不行才會想方設法黑別人,見不得別人好的心理,你要是比別人做得好還發這貼?奉勸還是把時間花在提升內在、提升設計能力吧。要我說吧,方案二也就那樣,被方案一碾壓,明白人看一眼就知道,高下立現!

    vivid123456


    發貼: 1
    2018-04-12 14:43 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    贊成方案一!

    kingoflr


    發貼: 9
    2018-04-12 14:44 查看他的注冊信息   查看他的Blog 給他發送悄悄話 引用并回帖 搜索他發表的帖子 復制到剪貼板. 
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    從建筑的本質功能出發,明顯方案一更加符合電競館的定義,如果非要說造價問題,方案二那個巨大無比的巨型挑檐結構實現起來也是需要花很大代價的,造價自然也低不了。

    kingoflr edited on 2018-04-12 14:53
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